來源：真格基金

米哈游大偉哥在一條朋友圈下面評論，「我就在這里暴言一句，過去五年cn游戲行業(yè)最強投資人：Daniel，沒有之一?！?/p>

發(fā)這條朋友圈的人叫吳旦（Daniel），他是第一個投資《黑神話：悟空》的人。七年前，他擔任總裁的英雄游戲以6000萬投資游戲科學，占股20%。直至2021年騰訊入股前，英雄游戲是其唯一的投資方、最大的外部股東。

所有人不知道的是，除了6000萬的股權投資，英雄游戲在《黑神話：悟空》這個項目上又至少追加投了一個億。這一個億也讓英雄游戲成為了《黑神話：悟空》唯一的聯(lián)合出品方。

大一暑假，他曾在杭州一個酒店廚房里學習

王老師（右）表示，

「Daniel的蔥油面是真格早期看項目必吃的」01「撇開所有商業(yè)的條件，我想他成」

Q：回到那個時間點，Yocar帶著老同事從騰訊《斗戰(zhàn)神》出來。這是一個所有人都在搶的白馬項目嗎？

Daniel：說實話，他們當時是一個肯定有人看得上，但也肯定有人看不上的團隊（笑）。比較兩極評價的團隊?？陀^回想，當時應該也有別的公司給了offer，但是估值和給錢速度，都沒有我的offer更讓團隊心動。當然，我的決策速度和給錢速度，肯定也是受了真格的影響。在真格的時候，徐老師推過一個改革叫做一頁紙TS（TermSheet，投資意向書），給我的投資風格帶來了很深的影響。

現(xiàn)在回頭看，很多人說黑神話團隊很厲害，做過《斗戰(zhàn)神》。但假如你了解游戲行業(yè)，《斗戰(zhàn)神》是一個在當年花了那么多錢，但商業(yè)回報不夠好的項目。那時候所有人考察一個游戲團隊厲不厲害，只有一個指標，叫做「能不能賺錢，商業(yè)化能力強不強」。這個一定是受很多人質疑的。但同時，他們的內容能力，制作經驗，又讓很多人心動。

Q：為什么會輪到英雄投？《斗戰(zhàn)神》當時在行業(yè)內是很有名的，但騰訊不投，網易也不投。

Daniel：我覺得是個雙向選擇。兩位大廠不投，要么是決策慢，要么是不想投，要么是給不到我給的估值，背后都有可能性。

我相信很多人會覺得這個團隊商業(yè)化能力不行，太理想主義。但結果最后賺錢它也不是靠商業(yè)化能力，它是一定程度的靠理想主義。或者創(chuàng)始人說的，務實的理想主義。

但我當時聊完，是堅決地，決絕地，想立刻，第二秒鐘，就和團隊簽約打款。英雄當時并不是很有名，我們也只是一個初創(chuàng)公司，有點像真格早期作為一只新基金的狀態(tài)。但真格過去給我的培訓，讓我在那一瞬間，知道，我只有足夠快足夠「狠」足夠有誠意，才能達到我想要的。

Q：當時「堅決地，決絕地」決定投資的原因是什么？

Daniel：當時我和Yocar聊完，太罕見了。這樣的人才。

首先那時我已經在做英雄了，過程中就會深入研發(fā)，深入研發(fā)就會理解「工業(yè)化水平」能力，就是怎樣讓很多很多的人在一個項目上發(fā)揮足夠好的耦合能力，安排好流水線，讓生產能力很高效。

當時我有一個淺顯的判斷，假設游戲往后走，工業(yè)化水平是最重要的。工業(yè)化水平一定是基于項目經驗而來的。你沒有經歷過兩三百人的項目，你就不會有這樣的工業(yè)化的經驗。這里面很復雜，有對管線的理解，對工具的理解，等等。

全cn能有這樣大項目經驗的，是很少的，騰訊的《斗戰(zhàn)神》和《天涯明月刀》，網易的《逆水寒》，就這三四個大的MMO項目，很少很少。這樣的項目經驗是100%稀缺的。

其次，當時聊完的第一感受是，他是個全才。游戲行業(yè)的制作有從技術、美術、策劃、運營出身，都有。某種程度上都會有短板。但Yocar真的都懂。他既有很強的審美，也懂策劃，也懂些技術，都有很強的理解。

然后他還很高知。和他講話有種在和生物學家講話的感受，理論上他是可以讀到生物學博士的人。但同時他又很人文，能和你聊數學、聊哲學、聊創(chuàng)作表達，聊宏觀環(huán)境，就和王老師一樣（王強老師，真格基金聯(lián)合創(chuàng)始人），什么書都讀。

我不知道這些東西最后會折化成什么。當時你不會想象到他所有的這些，最后都會在《黑神話：悟空》這個產品里折現(xiàn)出來。但那一瞬間我很被吸引。就是天才，全才。

Q：見第一面聊了什么？據說只聊了不到半小時。

Daniel：第一次見在深圳，Yocar和我講團隊的歷史，和當時做《戰(zhàn)爭藝術：赤潮》的思路。他的聊天方式非常戰(zhàn)略，你不會覺得他是個游戲制作人。他永遠會先講，我舉個例子，今天有個《流浪地球》，這證明了什么？理論上cn應該有什么樣的市場？宏觀到微觀的一種講事情的方式。

還有個聊天細節(jié)很有意思?！抖窇?zhàn)神》和《百將行》的宣傳片質量非常高，像電影一樣。我問他，為什么這些片子可以拍得那么好？他說你知道我大學干嘛嗎？我大學每天就在寢室里沉迷看廣告片，看了幾百部。

他就是這樣的人。Yocar是個什么樣的人？你看他的朋友圈，每隔幾天就推薦一部動畫，隔幾天推薦一部電影，隔幾天又推薦一本書。他永遠在各種各樣的內容作品里遨游。他所有的推薦都是用押韻的打油詩來描述，但凡哪天朋友圈突然不押韻了，底下還會一堆質疑，今天怎么不押韻了？

Q：2017年英雄投了6000萬，占20%。在那個時代也是很貴的錢了。

Daniel：這哥們畢竟還是一個師出有名的人。當時想一想，無論如何還是得投。這樣的人才太稀缺了，這樣的團隊太稀缺了，這樣的項目經驗也太稀缺了。

其實突然碰到一個6000萬的項目，還是要咬咬牙的。原來在真格做的deal都是幾百萬幾百萬的。。。相當于一直做天使投資，突然遇到了一個天使項目但要B輪融資的金額在當時。

Q：其實英雄投資時是奔著《戰(zhàn)爭藝術：赤潮》去了，團隊還沒有開始做《黑神話：悟空》。確定要立項做單機，這個決定是怎么做的？為什么又給了1個億？

Daniel：到2018年團隊在正式做《黑神話：悟空》之前，做過3款產品，從《斗戰(zhàn)神》，到《百將行》，再到《戰(zhàn)爭藝術：赤潮》。簡單來說，大概是12年，三四年一款產品，也可能更久（斗戰(zhàn)神的實際開發(fā)時間不詳）。

其實當時的情況是，做完赤潮了，團隊處在一個相對迷茫的狀態(tài)，那時賬上的錢已經不多了。我們就在深圳的湘贛農莊聊，這地方巨好吃，安利。我問他以后怎么辦？

那時候經過仔細地討論，Yocar說了他的想法。也就是他新華社采訪里說的那些，其實都是真實客觀的情況。他怎么看待單機市場，怎么看待這個機會，等等。對我來說，當時最打動我的，還是他展現(xiàn)出來的那種狀態(tài)吧。就是一種時刻先自省，面對困境或者失敗，向內尋因的能力。

大概的意思是，他說：我們首先要先了解自己。我這個團隊就不能做純商業(yè)游戲。我們有自己審美的堅持，和玩法的堅持。我們對很多純商業(yè)游戲的熱愛和體驗是不夠的，我們應該做更打動自己的產品。

對我來說，既然這個團隊做不了商業(yè)游戲，也不那么想做了，那就還是做自己喜歡的再試一把。

其實當時我主要是基于幾個判斷，也就是這件事情要成立的幾個大的假設。1）假設單機市場真的存在，有這樣的大機會。2）假設講好cn故事，有大的時代紅利。3）假設團隊能真的做好cn故事，以及有實力制作出3A水準的游戲。

這里面，1），2），有電影行業(yè)已經跑在了前面，驗證了這樣的大story的成立。

而3），其實是我最最看重的。也就是，我深刻的相信，這個團隊有真的講好cn故事的能力，以及有制作出3A游戲的能力。我記得Yocar當時的原話，「人一定要把自己的事業(yè)，與國家民族的崛起綁定，才能獲得最大的動能，這是最樸素的情懷也是最基本的理性」，這是他對這件事情的態(tài)度。

而他們歷來的游戲作品里，所體現(xiàn)出的對cn文化的了解，對cn文化的熱愛，以及如何把cn文化用一種自己的審美能力所產品化的能力，也讓我堅信，雖然3A游戲制作很難，但他們有這個能力去實現(xiàn)。

講好cn故事是個大命題。很多人是假的，但他是真的。

Q：英雄內部怎么看？

Daniel：公司大部分還是反對我。其實做完赤潮，公司內部對這個團隊的反對聲音還是有的，至少參與赤潮項目的團隊。。。大部分都離開英雄了。。。

而且某種程度，投入這樣級別的項目，也是和公司內部的項目團隊搶資源，畢竟公司的錢是有限資源。

Q：但從你的角度來看，世界上商業(yè)模式更好的游戲有那么多，賺錢的路有那么多條。即便他能做出第一個像《流浪地球》一樣的單機游戲，為什么不去投資其他能帶來更高回報的項目？

Daniel：某種程度上就是你希望他成。對Yocar這一個人，我撇開所有商業(yè)的條件，我想他成。

他不成，我也替他不甘心。其實是有這樣的情緒在的。這也是真格人文的部分帶給我的，我也很想一個cn文化的東西在某個時間點以這樣的形式出來。我也很想玩這樣的一款游戲，且我深信不疑這個團隊能做出來。02「最難的是他的心性」

Q：很多人說黑神話的成功是一場天時地利人和。

Daniel：他的天時太關鍵。當時我們立項的思考出發(fā)點，就是《戰(zhàn)狼》加上《流浪地球》的火爆。我們判斷假設有突破技術和品質天花板的作品出來，國人自豪一定會帶來很大的商業(yè)成績。

西游是cn故事。這支團隊做過《斗戰(zhàn)神》，本身就是一幫西游學家，西游學家這個詞也是團隊教會我的一個詞。做一個IP，花時間最多的其實是世界觀和美術怪物的設定上。比如今天我畫一只怪物，它長什么樣？需要大量的研究。所以理論上他們一直做一個風格的游戲，就會越做越順。

在那個時間點，cn市場上賣過最多的單機是10萬套，我們當時判斷《黑神話：悟空》是1000萬套（上線僅三天，黑神話全平臺銷量即破1000萬）。

最難的是你要真的能做成《流浪地球》，那就是團隊的實力。但我們判斷他有實力。

再往后就都是走一走、試一試，不斷吃苦，在無人區(qū)里探路的過程。第一個片子出去，b站就有5000多萬的播放，就很好。

Q：有沒有想過發(fā)售后最差的結果？

Daniel：最差的是平淡無奇，你賣了，舉個例子，一兩百萬份。

我最擔心的，其實從投資人角度來看，你賣了十萬份，那無所謂，你就知道這個市場不存在。你賣了一兩百萬份，不上不下，錢也不夠做下一款游戲，成績也不足以融錢做下一款，你就卡這兒了。這其實是最難受的。

Q：Yocar作為創(chuàng)始人，最關鍵的特質是什么？

Daniel：一方面，是他真的深刻地愛國，這個上面也提了。想做這件事情，和能把這個產品做好，都離不開他深深地熱愛祖國的方方面面帶來的。另一方面，我的角度看，創(chuàng)始人的特質，最難的其實不是研發(fā)實力有多好，最難的是他的心性。

潑天的流量進來，很多人會飄的。第一支片子出去之后，5000多萬播放，就開始有很多人都來找他。他對我說，Daniel，你幫我全擋住。我們現(xiàn)在要屏蔽所有外界的干擾。

當時他們還專門從深圳搬到杭州，為什么？就是因為判斷，團隊的心性也很重要。我不能今天在深圳，做一會兒一個人過來挖你。杭州是安靜、合適的城市。其次，閉關在杭州的一個山里，其實是很「苦」的。有一次我去杭州看他，坐他的車，他說他加一桶油可以開三個月。你想，我一桶油沒幾天就能開完。

Daniel在C位